Folge 7 – Da gehst du in die Luft

00:00:04:

00:00:20: Herzlich willkommen zur siebten Folge von Unterm Teppich, was in Salzburg niemand wissen soll.

00:00:36: Wie wir den Podcast angefangen haben, so beim ersten und zweiten Teil hat das jemand alles akribisch vorbereitet.

00:00:45: Er hat mir geschickt eine Woche vorher Unterlagen, Landtagsanfragen beantworten, er hat es mir gebracht schön fein säuberlich in eine Mappe mit total gut vorbereiten können.

00:00:55: So hat sie mittlerweile geändert.

00:00:58: Ich kriege jetzt maximal zehn Stunden vor einem Podcast aufnehmen ein grobes Skript, damit ich so ungefähr weiß um was geht.

00:01:10: Ich finde es jetzt nicht schlimm.

00:01:11: also dann ist für mich der Podcast auch noch mal spannend.

00:01:14: Das

00:01:15: macht nichts.

00:01:15: Für mich ist der Podcast jetzt auch spannend und ich habe ganz viele neue Dinge.

00:01:19: Genau.

00:01:24: In der letzten Folge, was ist da gegangen?

00:01:26: Man ÖVP Gemeinderat, der auch Chalet illegal touristisch vermietet hat bestätigter Strafe einfach weitergemacht hat damit, weil Gesetze hookhörst.

00:01:39: Und falls das dein Interesse geweckt hat dann hör einfach mal in die vorigen Folgen rein.

00:01:44: wir würden uns freuen!

00:01:46: Ja und heute gehen wir zur Abwechslung Mal-in-die-Luft.

00:01:50: Vor Ärger Simon?

00:01:51: Naja schon auch ein bisschen.

00:01:53: also der Geschichte hat einiges an Empörungspotenzial würde ich sagen denn es geht um Hubschrauberflüge in den Bergen

00:02:01: Wo sie eigentlich schön klingt oder nicht?

00:02:05: Ja, also es ist schön.

00:02:07: Es wäre noch schöner wenn das ganze Gesetzeskonform passiert.

00:02:11: Tut es nicht!

00:02:12: Insoweit tut sich da ein gewisser Spalt auf zwischen dem was erlaubt ist und dem was dann tatsächlich in Salzburg alles passiert.

00:02:22: Und meine podcastliche Frage?

00:02:26: Wie bist du auf dieses Kammeln?

00:02:27: Naja, wie bin ich da raufgekommen.

00:02:30: Es hat damit begonnen dass mir im Zuge dieser Alpinenschie-WM, wer es sich noch erinnern kann, halb auch hinterkleben war.

00:02:37: ja in Salzburg ist durchgeführt worden im Februar zwanzig fünfundzwanzig und nachdem die schon vorbei war habe mich dann ein Journalist einmal gefragt ob ich da schon was gehört habe wie das dort mit den Luxuspersonen Transporte per Hubschrauber war, dass es da offenbar sehr viele gegeben hätte und ob ich doch schon irgendwas weiß.

00:02:55: oder du sagst na Habe noch nie gehört, aber kann ich mir ja gerne mal anschauen und habe dann eine Landtagsanfrage dazu gemacht.

00:03:04: So hat das Ganze begonnen weil wir haben damals schon den Verdacht gehabt oder wie gesagt zumindest den Hinweis dass es da in Salzburg im Zuge der SkiWM einige Personen gab denen sogar das Auto fahren zu nieder war.

00:03:19: Da hat's natürlich ein Hubschrauberflug sein müssen.

00:03:21: Es war unzumutbar dass die da mit dem Auto in das Tal hinein coachiert werden.

00:03:27: Und du kennst ja mit Luxus-Hubschrauberflügen super gut aus?

00:03:31: Nein, überhaupt nicht!

00:03:35: Bis dahin habe ich mich jedenfalls noch nicht mehr damit beschäftigt.

00:03:38: mittlerweile kenne ich mich schon ein bisschen besser damit aus.

00:03:40: Das heißt, du kennest die mittlerweile besser damit auch so wie ich die kennen.

00:03:44: Du hast dann tagelang nichts anderes als... Wie sagt man so schön, dich hinein zu nerden in das Thema Fragen, was liest du dir da durch?

00:03:55: oder wie kommst du zu deinen Infos?

00:03:57: Und wenn wir schon von Hubschrauberflügen bei der WM reden.

00:04:00: Wie viele waren es denn dann?

00:04:02: Naja also vielleicht das Transparenz hinweis Zu Beginn Die Recherche ging nicht soweit dass ich selbst Hubscharberflüge in Anspruch genommen habe.

00:04:09: Also ich bin noch nie Hubschauber geflohen kann ja

00:04:11: nur werden

00:04:12: Hier für alle klargestellt ist.

00:04:15: Was Ich gemacht habe ist dass ich mir ein bisschen eingelesen hab ins Gesetz in diverse Gerichtsentscheidungen, in Kommentare und Aufsätze die zu diesem Thema verfasst worden sind.

00:04:25: Also ich habe mir da schon ein bisschen hineingegraben in diverse Unterlagen und wie erwähnt habe ich eben auch eine Landtagsanfrage gestellt.

00:04:32: und wer du jetzt schon gefragt hast wie viele Personentransporte waren es?

00:04:36: Wir haben mit dieser Landtagsanfrage in Erfahrung gebracht dass damals dreißig Flüge für Luxuspersonentransporte genehmigt worden sind Das, wie die Landtagsanfrage ebenfalls aufgezeigt hat.

00:04:51: Obwohl es im Bewilligungsverfahren des dem vorausgegangen ist kritische bis ablehnende Stellungnahmen vom Naturschutz und auch der Polizei gegeben

00:05:00: hat.

00:05:01: Es ist verspannend weil mir war das nicht bewusst dass so Hubschrauberflüge alle eine Bewilligung brauchen.

00:05:05: warum braucht's das eigentlich?

00:05:07: Ja das ist eine wichtige Frage und da muss ich vielleicht ein bisschen ausholen weil das grundsätzlich so ist dass es in Österreich einen sogenannten Flugplatzzwang gibt.

00:05:16: Das heißt wer mit Luftfahrzeugen unterwegs ist, wusstet ob das ein Hubschrauber oder ein Kleinflugzeug oder anderes Flugtransportmittel ist.

00:05:25: Der darf nicht einfach irgendwo starten und landen sondern der muss es in der Regel eigentlich auf einem Flugplatz tun.

00:05:31: Da gibt's ja verschiedene Abstufungen.

00:05:32: Es gibt Flughefen und Flugplätze usw.

00:05:34: Ich will jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen aber alles was außerhalb solcher Flugplätzen stattfindet sind dann sogenannte Außenlandungen bzw.

00:05:45: Abflüge.

00:05:45: Und die sind nur ausnahmsweise zu bewilligen, also da gibt es strenge Voraussetzungen und man braucht eben eine Einzelbewilligung.

00:05:54: das heißt jeder einzelne solcher Außenstaats- und Landungen muss extra beantragt und auch bewilligt werden unterbraucht seine behördliche Prüfung und die Behörde die dafür zuständig ist, die muss dann eine Abwägung machen.

00:06:08: Die müssen nämlich schauen ob dieser Außenlandung nicht öffentliche Interessen entgegenstehen und die muss dann eine entsprechende Interessensabwägung vor.

00:06:19: nehmen.

00:06:20: Im Juristen-Deutsch klingt das dann in etwa so, ich habe das extra mitgebracht.

00:06:24: da steht ein Gemäßbarg auf neuen Absatz II Luftfahrtsgesetz.

00:06:27: in der geltenden Fassung ist eine Bewilligung für Außenabflüge beziehungsweise Außenlandungen zu erteilen wenn öffentliche Interessen nicht entgegenstehen oder einem Außenapflug oder an der Außen Landung bestehen des Öffentliches Interesse einen allenfalls entgegengestehendes öffentliches interesse überwiegt.

00:06:43: Ist ein bisschen kompliziert aber dem Grunde nach hast es.

00:06:48: Es muss in jedem Fall das öffentliche Interesse überwiegen, damit man das bewilligen kann.

00:06:56: Also es gibt schon Gründe warum man das machen kann.

00:06:58: Irgendwo immer drei Transporte oder so aber bei besonderen Transporten eher schwierig.

00:07:03: Ja du hast jetzt gesagt die Behörde sollte muss das eigentlich prüfen?

00:07:08: Wie ist das in dem Fall gewesen?

00:07:09: Hast Du das gemacht?

00:07:12: Ja, gegen die Luxusflüge bei der GWM wurden ja gewichtige öffentliche Interessen ins Spiel gebracht.

00:07:19: Ich zitiere da auch nochmal aus der Anfrage beantwortung Zitat seitens der Naturschutzbehörde der Bezirkshauptmannschaft CELAMSEE wurde auf einer Stellungnahme der zoologischen Amtsachverständigen vom siebten Oktober zwanzig vierundzwanzig verwiesen und mitgeteilt dass diese vollinhaltlich mitgetragen wird.

00:07:36: Verwiesen wird dabei auf die entsprechenden kritischen Ausführungen, die seitens des Referatisverkehrsunternehmen im weiteren Verfahren unbedingt berücksichtigt werden sollen.

00:07:45: Zusammenfassend wurde in dieser Stellungnahme angegeben das Hubschrauberflüge eine erhebliche Beeinträchtigung des Naturhaushalts und des Erholungswertes verursachen – aber damit nicht genug!

00:07:57: Auch die Polizei hat sich wie erwähnt ablehnend geäußert und zwar Von Seiten der Polizeiinspektion Saalbach wurde mitgeteilt, dass dieses Ansuchen nicht befürwortet wird.

00:08:08: In dieser Zeit finden in diesem Bereich einige notwendige Hubschrauberflüge statt.

00:08:12: Aus Sicht der PI Saalbach kommt es durch zusätzliche Flüge wegen Personentransporten zu unnötigen Gefahrenstellen.

00:08:21: Warte mal!

00:08:22: Also das heißt die Polizei selbst sagt, dass Personentransporte nicht notwendig sind im Gegensatz notwendigen Hubschrauberflügen wie Materialtransporte oder Rettungsflüge.

00:08:36: Und die Behörde sagt aber, dass diese Hubscharberflügel für Stars und Superreiche eigentlich schon auch wichtiger sind als der Schutz von Anrheinern und Natur oder dem Schutz der Besucher vor unnötigen Gefahrenstellen so.

00:08:51: Ja genau, so hast du das eigentlich ganz schön zusammengefasst.

00:08:54: Die Behörde war kurz gesagt der Ansicht dass es eher im öffentlichen Interesse gelegen ist den Stars und Sternchen oder irgendwelchen Sportler, irgendwelche Stars die durch die Gegend fliegen zu lassen anstatt eben Anreiner-Natur vor unnötigen Lärm zu schützen und die Besucher der WM auch verunnötig gefahren.

00:09:14: man muss halt immer die richtigen Prioritäten setzen könnte man sagen.

00:09:19: Kann es man nicht schon denken, da kommt sicher noch mehr und das war sicher nur die Spitze des Eisbergs.

00:09:23: Das war tatsächlich nur die allerobere Spitze dieses Eisberges wenn man bei diesem Bild bleiben will.

00:09:29: Diese dreißig Luxusflüge für Personen Transporte sind nur ein kleiner Teil weil wir haben dann im selben Atemzug auch gefragt wie viele Personentransporte oder wie viele Außenabflüge sind denn insgesamt in Salzburg bewilligt worden.

00:09:47: Und da haben wir ans Licht gebracht, dass es von zwei tausend siebzehn bis zwanzig drei und zwanzigerlich jeweils zwischen eintausend fünfhundert und zweitausend Bewilligungen für Außelandungen gegeben hat – und das nur im Bundesland Salzburg!

00:10:03: Aber zweieinhalbdausend Außenlandungen heißt, das sind nicht alles Personentransporte?

00:10:08: Ja, das stimmt.

00:10:09: Da sind sicher andere auch dabei.

00:10:11: wie gesagt Versorgungsflüge, Materialtransporte – das kennen wir ja auch im Winter auf Skihütten.

00:10:18: Wenn man da nicht anders rauf kommt wenn es kein Seilbahn gibt dann ist es mit einem Hubschrauber zu machen oder wenn Wegarbeiten sind diese Dinge das ist ja auch als Legitim.

00:10:27: Ich meine, kann man sich auch manchmal fragen ob das in diesem Ausmaß notwendig ist.

00:10:30: Aber im Grunde würde ich sagen, dass dagegen gibt es ja nichts einzuwenden.

00:10:35: aber auffällig war dann schon weil wir haben auch gefragt welche Unternehmen haben das beantragt und Bewilligungen bekommen?

00:10:44: Und da haben wir eine Firma gefunden die Arial East SRO mit Sitz in der Slowakei unter dem Namen Sen er Auftritt, die hat alleine im Jahr zwanzig vierundzwanzig fünfhundertneunzig Außenlandungen bewilligt bekommen.

00:11:03: Und ihr habt dann ein Bild denen ihre Homepage angeschaut und mir versucht ein Bild zu machen was die so anbieten.

00:11:10: Und das ist eigentlich recht eindeutig.

00:11:12: Ich kann einmal zitieren, was man da auf der Startseite so findet.

00:11:16: Da steht dann Helikopterschattel eine dringliche Geschäftsreise ein unaufschiebbares Meeting raus aus dem Alltag.

00:11:24: Die sehen eher Lufttaxis fliegen sich schnell komfortabel und sicher zum Wunschziel.

00:11:28: staufrei und ohne Stemenuten kommen sie an Bord unserer Airbus VIP Flotte und gewinnen die Zeit für ihre Projekte und die wirklich wichtigen Dinge des Lebens.

00:11:39: Unser Team berät sie gerne, oder?

00:11:41: Erlebnis- und Rundflug.

00:11:43: Frei sein wie ein Vogel!

00:11:44: Und dabei die atemberaubende Aussicht genießen.

00:11:47: Verbinden Sie beides bei einem Panoramarundflug mit dem Helikopter für alle, die das besondere suchen und einzigartiges erleben wollen.

00:11:54: Alleine mit Familie oder Freunden zum Shopping, Wine-Tasting, Skifahren oder Sightseeing – alles ist möglich.

00:12:01: Das ist der Wahnsinn vor allem.

00:12:05: Nur im Vergleich zu allen Außenlandungen sind zweieinhalb Tausend in die Hälfte von siebzehn bis dreier zwanzig.

00:12:13: Also das ist ein riesengroßes Anteil!

00:12:15: Ja ja, die haben sehr viele also...

00:12:17: ...und den ganzen Außenländern?

00:12:19: Die Zahl der gesamtbewilligten Außenladung entschwankt wie gesagt von Jahr zu Jahr aber die haben jedes Jahr so weit wir das gesehen haben einen sehr großen Anteil daran gehabt.

00:12:28: Man sieht es ja an den Zahlen ja Aber alles ist möglich Alles ist erlaubt.

00:12:33: Ja, alles ist nicht möglich.

00:12:34: Also zumindest nicht nach dem Gesetz in der Praxis offenbar schon.

00:12:38: Man bietet Dinge an wo man eigentlich streng genommen sagen müsste Nichtbewilligungsweg und daher woran wir eben auch ein dass durch das solche Spaßflüge nicht laufend ohne ernsthafte und gesetzeskonforme Prüfung bewilligt werden.

00:12:54: Das muss endlich anders werden.

00:12:56: da braucht er strenge

00:12:57: Prüfungen Und da gibt es schon eine Folge?

00:12:59: Ja, da komme ich zum ganz absurden Beispiel.

00:13:02: Also es ist wirklich eines der absurdesten Sachen, die sogenannte Traktor-WM am Großglockner.

00:13:09: Traktor WM?

00:13:10: Ist so schlimm wie man denkt!

00:13:12: Ja also... Man kann sich das so vorstellen, da fahren vierhundertfünfzig Oldtimer Traktoren auf den Großgockner mitten durch den Nationalpark und dazu haben wir zwanzig fünfundzwanzig dann auch noch Hubschrauberflüge angeboten, damit man sich das aus der Luft anschauen kann.

00:13:30: Also das ist schon weltmeisterlich deppert muss man sagen.

00:13:35: Ja, Wahnsinn!

00:13:36: Wenn ich es her von dir, ist das ein Wahnsinn?

00:13:38: Das gibt's wirklich!

00:13:39: Ja, ja, das gibt´s wirklich.

00:13:40: Suchen Nationalpark.

00:13:42: Jedes Jahr im September wird auch zwanzig, sechsundzwanzig wieder stattfinden.

00:13:46: Alle Startplätze sind schon ausgebrucht, wie ich gesehen habe.

00:13:50: Allerdings soll es heuer keine Hubschrauberflüge mehr geben nachdem wir das in einer Landtagsanfrage thematisiert haben.

00:13:58: Ich darf auch aus dieser noch einmal zitieren, dass ist nämlich ein besonderes Schmankerl warum man das bewilligt hat.

00:14:05: Zitat die Bezirkshauptmannschaft Sell am See gab bekannt, dass aufgrund der Kurzfristigkeit des eingegangenen Antrages mit entsprechender zeitlicher Vorgabe der gewünschten abschließenden Erledigung die Ausarbeitung eines auf die speziellen naturräumlichen Verhältnisse abgestimmter naturschutzfaltigen Gutachten es mit besonderer Berücksichtigung der spezifischen allfällig auch artenschutzrechtlichen Gebenheiten im gegenständlichen Projektgebiet leider nicht möglich sei.

00:14:32: Es wurde lediglich auf der Allgemeine Stellungnahme der zoologischen Amtsachverständigen verwiesen.

00:14:36: Also, weil die Bewilligungswerber das so kurzfristig eingebracht haben und gesagt haben wir brauchten das jetzt aber wirklich ganz dringend hat die Bezirkshauptmannschaft leider, leider das nicht genauer prüfen können sondern hat nur auf eine allgemeine Stellungnahme verwiesen.

00:14:53: also da muss man sagen es ist wirklich erstklassiger Service für die Hubschrauberunternehmen.

00:14:58: mal versucht denen wirklich leicht zu machen

00:15:01: Weil es einfach so kurzfristig waren, einfach gesagt naja, keine Zeit mehr.

00:15:04: Wir bewildern's einfach.

00:15:05: Ja genau!

00:15:06: Aber hat man schnell gearbeitet?

00:15:08: Das würden sich viele andere auch wünschen dass die Bezirkshauptmannschaft in Verfahren so schnell arbeitet wie für Hubschrauberflüge.

00:15:16: Und also das heißt heuer, im Jahr zwanzig.

00:15:19: Keine Hubscharber Flüge mehr über dem Nationalpark.

00:15:21: Zumindest hat man das der Fuscher Bürgermeister versichert von der ÖVP ist.

00:15:26: Der sitzt mit mir im Landtag und damit habe ich gesprochen über diese Sache weil da eben auch ein Fuscher-Bürger angerufen hat, der mich darauf aufmerksam gemacht hat und gesagt hat das ist er Wahnsinn.

00:15:36: Und der Kollege hat dann gesagt ja also nächstes Jahr wird es nicht mehr stattfinden vielleicht war das doch ein bisschen... Weil dieses Event ist so wichtig diese Traktorwm und da gibt sowieso schon immer so viel Kritik was die von diesen grünen Naturschützern, die das kritisieren dass da so viele Traktorendreck in den Nationalpark blasen.

00:15:56: Also das will man jetzt mit Hubschrauberflügen Vielleicht nicht zusätzlich schlimmer machen.

00:16:01: Das könnte ja von der Optik her nicht sagen.

00:16:04: Hat er nicht gesagt, aber das war so der Sukus.

00:16:06: So hätte ich's verstanden.

00:16:08: Also, always happy to help what you say.

00:16:12: Wahnsinn!

00:16:12: Aber beim schnell durchlesen Deskript zum was halt geht, es geht ja noch krasser.

00:16:19: also du hast ja noch eine Geschichte mitgebracht.

00:16:23: Was ist das?

00:16:24: Ja, man kann sich ja nicht nur... Hubschrauber, Außenlandungen bewilligen lassen.

00:16:30: Sondern auch einen ganzen Hubsschrauber-Landeplatz.

00:16:33: so geschehen beim Heliport in Hochgrimmel!

00:16:36: Bitte, ja mit der Geschichte...

00:16:38: Also dort wurde für die Errichtung eines Zivilflugplatzes um eine naturschutzrechtliche Ausnahmebewilligung angesucht da es sich dort um ein Landschaftsschutzgebiet handelt das auch an den Nationalpark angrenzt.

00:16:51: Dort werden bauten eigentlich nur dann möglich, wenn durch die Maßnahmen der Charakter, der Landschaft, der Naturhaushalt und der Schutzzweck des Gebietes nicht beeinträchtigt werden.

00:17:02: Und ich sage mal bei einem Heli-Flugplatz mit einer Gesamteingriffsfläche halte dich fest von sechstausend Quadratmetern für den elftausend Kubikmeter Material aufgeschüttet wurden, für den tausend vierhundert Kubikmeter ausgehoben wurden um Da sie mit so einem Schutzgebiet eher nicht ausgeht, das wäre eigentlich keine große Überraschung.

00:17:35: Dazu kommt, dass dieser Landeplatz selbst noch ein Durchmesser von fünfundzwanzig Metern hat.

00:17:39: Es gibt eine ausfaltierte Zufahrt dorthin also fast eine Landebahn, wo es nur für die Autostart hin ist acht Meter breit.

00:17:47: Man kann sich das eh anschauen wenn man da auf der Gerlospassstraße vorbeifährt.

00:17:50: Das ist eh nicht zu übersehen und man hat dort auch noch einen Tank errichtet mit einem Fassungsvermögen von fünfzigtausend Metern.

00:17:58: Klingt

00:17:58: schwierig?

00:17:59: Ja klingt nicht nur schwierig ist auch schwierig.

00:18:02: ist insoweit besonders schwierig, weil in diesem Verfahren das Gutachten der Naturschutzrechtlichen Amtsachverständigen zusammengefasst zu dem Schluss gekommen ist, dass durch die Errichtung des Heleports es zu einer Beeinträchtigung der Schutzgüter und zu einem wesentlichen Widerspruch zu den Zielsetzungen des Landschaftsschutzgebietes kommt.

00:18:22: Und damit zu dem dokumentierten öffentlichem Interesse des Naturschutzes an eine Bewahrung der Schutz-Güter kommt.

00:18:29: darüber hinaus wurde da gesagt, können die Beeinträchtigungen angrenzen der Schutzgebiete, also des Nationalparks sowie das Auslösen artenschutzrechtlicher Verbotsstaatsbestände nicht ausgeschlossen werden.

00:18:44: Aus fachlicher Sicht ist die Bewilligung daher abzulehnen und man hat diese Ablehnungsgründe auf zweiundzwanzig Seiten detailliert

00:18:58: dargelegt.".

00:19:00: Zweiundzwanzig Seiten Ablehnungsgründer, das bewilligt waren oder?

00:19:05: Ja genau.

00:19:06: Sie ist schon ein bisschen vorweggenommen Das Ding ist ja schon gebaut.

00:19:10: Aber der Weg dorthin war schon auch bemerkenswert Denn den Bescheid hat nicht etwa der zusätzliche Sachbearbeiter geschrieben Der auch das ganze Verfahren zuvor geführt hat Sondern der Bezirkshauptmann persönlich.

00:19:25: Okay Ist es Usus?

00:19:26: Also ist es üblich dass man das dann direkt vom Bezirkshauptmann der Bezerkshaftfrau bearbeiten lässt.

00:19:31: Es ist absolut gar nicht üblich.

00:19:33: In der Regel stehen in diesen Bescheiden immer steht drunter für den Bezirkshauptmann und nicht vom Bezirkshauptmann, also in der Regel kann man sich das so vorstellen.

00:19:45: es gibt verschiedene Gruppen in denen sind die unterschiedlichen Themenbereiche aufgeteilt wie zum Beispiel Naturschutz.

00:19:52: da gibt's einen Sachverständige-Sachbearbeiter Da gibt es dann Personen, die diese Verfahren führen und die beschreiben am Schluss den Bescheid.

00:20:00: Und unterschreiben am Schluß eben für den Bezirkshauptmann.

00:20:03: Dass der Bezirkshauptleute selber an der Ausarbeitung solcher Bescheide nicht nur beteiligt sind sondern das alleine machen.

00:20:10: Das ist wirklich sehr selten kommt nicht oft vor.

00:20:16: Die Rüchte ja ich kann das nicht belegen muss ich auch dazu sagen.

00:20:19: aber was ich so gehört habe aus der Bezieckshauptmannschaft dürfte es möglicherweise schon so gewesen sein, dass die eigentlich Zuständigen gesagt haben das ist aus ihrer Sicht nicht bewilligungsfähig.

00:20:31: Weil lagen ja auch eindeutige Stellungnahmen vor und der Bezirk sagt man hat dann gesagt na gut dann mach's halt eh.

00:20:38: Dann mache ichs möglich.

00:20:40: Das sind wir wieder bei sehr servisorientiert.

00:20:44: Ja in dem Sinn im negativen Sinn eigentlich.

00:20:51: Wir haben uns dann mit diesem Verfahren und auch mit dem Bescheid in mehreren Anfragen intensiv beschäftigt.

00:20:59: Und ich meine, was vielleicht auch ganz ein lustiger Umstand ist, dass sich dann – wir haben ja das öffentlich thematisiert – ORF hat berichtet, Salzbackhäute gab es Beiträge jetzt, die sind in der Zeit gestanden

00:21:10: usw.,

00:21:11: und das haben sie dann bei mir auch diverse Hubschrauberunternehmer gemeldet.

00:21:15: also wie vor Tage legt habe bin ich durchaus in Salzburg auch schon bekannt gewesen, dass emigrantisch mit Hubschrauberflügen beschäftigt.

00:21:22: Also es ist jetzt nicht das Neiliegende des Hubscharberunternehmer zu mir kommen und sagen du hast recht aber in dem Fall ist genau das passiert.

00:21:30: Spannend!

00:21:33: Eine ungewöhnliche Allianz.

00:21:35: habe ich tatsächlich durch diese Gespräche und diesen Austausch viel gelernt.

00:21:40: Zum Beispiel?

00:21:41: Naja die haben wir auf viele fachliche Dinge hingewiesen.

00:21:46: Ich darf da vielleicht auch nochmal aus der Begründung des Bescheids zitieren.

00:21:50: Da hat der Bezirkshauptmann geschrieben, konkret wurde dargelegt dass die Maßnahmen dem Schutz der Bevölkerung, der Wahrung des Gemeinwohls, dem Schutz und der Verbesserung der öffentlichen Sicherheit, der Erhöhung der Flugsicherheit sowie der Verbesserung der grundlegenden Infrastruktur von verschiedenen Blaulichtorganisationen dient.

00:22:07: Es wurde hierbei für den Behörden nachvollziehbar dargelegt das die Maßnahmen nachweislich unmittelbar besonders wichtigen öffentlichen Interessen dient.

00:22:15: Auch wurde erwiesen, dass es keine die Naturschutzinteressen weniger beeinträchtigende Alternativlösung gibt.

00:22:23: Und für den Lein klingt das ja vielleicht auf dem ersten Blick einmal alles schlüssig und ich habe das auch in meinen Videos dazu gepostet.

00:22:32: Das sind Reaktionen drunter und in den Kommentaren vielfach gelesen.

00:22:36: Da haben dann auch viele sinngemäß gesagt, ja Naturschutz ist eh schön und gut.

00:22:40: Aber was ist wenn du einmal ein Rettungshubschrauber brauchst?

00:22:44: Und der braucht dann lang!

00:22:45: Du musst auf den Warten usw.

00:22:47: und so fort.

00:22:47: deswegen verstehen.

00:22:49: Diese Sorgen kann ich ja grundsätzlich alle gut verstehen und nachvollziehen aber umso spannender ist es damit Unternehmen zu sprechen die selbst in der Flugrettung aktiv sind und genau diese Rettungflüge durchführen.

00:23:01: Das hast Sie uns über dir gemeldet.

00:23:03: Was ist das denn für mich?

00:23:04: gemeldet und haben mich dann darauf hingewiesen.

00:23:07: Und das war mal ehrlich gesagt natürlich gar nicht bewusst, aber wir haben in Westösterreich also Tirol Salzburg in diesem Bereich bereits jetzt eine der weltweit höchsten Dichten an Notarzt-Hubschraubern überhaupt.

00:23:19: Also es gibt Kamerregionen wo die Versorgung mit Rettungshubschrawbern so dicht ist wie bei uns.

00:23:24: Das ist ja grundsätzlich immer etwas Positives.

00:23:28: Daraus lässt sich dann schon auch erkennen, dass von der behaupteten Versorgungslücke tatsächlich eigentlich keine Spur ist.

00:23:36: Und sie haben mich dann auch noch auf diverse Ungereimtheiten aufmerksam gemacht die da in der Bewilligung drinnen waren, denn da sind manche Dinge behauptet worden, die einfach faktisch nicht stimmen.

00:23:48: Ich nehme vielleicht das Leu und ... bin ich ja auch in flugrechtlichen oder in fluggfachlichen Fragen gewesen, nicht am ersten Blick sieht.

00:23:56: So ist da zum Beispiel behauptet worden dass der neue Heliport der einzige Hubschrauber Landeplatz mit Betankungsmöglichkeit zwischen Sellamsee und Innsbruck sei.

00:24:06: Das ist aber nachweislich unrichtig denn auf direkten Weg zwischen Ssellamsee & Innsbrück befinden sich bereits vier Heliports mit Bedankungs-Möglichkeit.

00:24:19: Und auch für die Strecke Salzburg-Insbruck wurde diese Argumentation ins Treffen geführt.

00:24:23: Auf der Strecce gibt es aber insgesamt sogar elf Heliports, wo man tanken kann.

00:24:30: Also für irgendwelche Krankentransporte und Ambulanzflüge brauchen wir das schon mal nicht diesen neuen Heliport in Krimmel.

00:24:38: Ja, okay, Krankenttransporte, Ambulanceflügel?

00:24:40: Was ist mit Katastrophen einsetzen?

00:24:42: Ja, das war eines der zentralen Argumente auch vom Bezirkshauptmann.

00:24:46: Wie gesagt für die Naturschutzfragen ist er gar nicht zuständig gewesen aber für den Katastrophenschutz und deswegen hat er gesagt es ist für einen Katastroffenschutz so wichtig.

00:24:54: Aber auch hier gibt's tatsächlich wesentlich bessere Möglichkeiten.

00:24:58: denn wenn es um Katastropheinsätze gibt da ist eigentlich ein mobiler Tankwagen die viel bessere Lösung um diese Anforderungen zu erfüllen.

00:25:07: Da gibts auch funktionierende Beispiele im angrenzenden Bayern.

00:25:10: also dort wird das auch so gemacht Denn Tankwägen sind vor allem im Katastrophenfall eben wesentlich flexibler, die kann man dann zum Einsatzort hinbringen.

00:25:21: In einer Region relativ schnell sind nicht Boden gebunden wie ein Hellebord, den kann man nicht wegführen, der ist fix und eine solche Variante hat man in der alternativen Prüfung gar nicht erst berücksichtigt.

00:25:33: also Ich habe sehr vorher vorgelesen, man hat gesagt es gibt keine besseren Alternativen.

00:25:37: Also für den Bereich des Katastrophenschutzes hat man sich das nicht einmal angeschaut und diese Alternative gar nicht erst geprüft

00:25:43: also Verneblungstaktikmäßig.

00:25:46: Ja, apropos Newell das ist das nächste sehr spannende Thema weil es war auch eines der zentralen Argumente für die Notwendigkeit und für das überwiegen anderer öffentliche Interessen gegenüber dem Naturschutz.

00:25:57: da hat dann der Bezirks hat man nämlich angegeben dass der in Zell am See stationierte Rettungshubschrauber an vielen Tagen im Herbst beziehungsweise Winternebel bedingt nicht starten könne.

00:26:09: Der Standort des Heliport Grimmel wurde demgegenüber als über der Nebelgrenze gelegen und als de facto nebelfreies An- und Abfluggebiet bezeichnet.

00:26:20: Allerdings, ich habe es vorher schon erwähnt, es gab ja auch Fernsehberichte, Salzburg Heute vom vierundzwanzigsten September zwanzig fünfundzwantzig.

00:26:27: Das ist noch

00:26:28: nicht so lange her?

00:26:29: Ja genau das ist nur nicht so lang her.

00:26:30: da ist der ORF dort hingefahren und hat sich das vor Ort angeschaut und hat auch Filmaufnahmen gemacht und die haben gezeigt dass dieser Standort von dichten Nebelschwaden umgeben war Flugbetrieb entsprechend unmöglich gewesen wäre.

00:26:45: Also die angeblich problematische Wetter-Situation, die gibt es dort oben offenbar genauso und man hat sich mit meteorologischen Daten gar nicht erst beschäftigt und das überprüft, sondern man hat einfach eine Behauptung, die der Projekt Werber eingebracht hat, übernommen ohne sich das anzuschauen.

00:27:03: Und es ist insoweit auch noch ganz wichtig und zentral weil das Thema Wetter für für Flüge, den Flugbetrieb und die Betriebe von Hubschraubern ganz zentral ist.

00:27:14: Und da haben wir auch diese anderen Hubschaubarunternehmer wichtige Dinge gesagt, denn sie haben gesagt ja Nebel das gibt es ja, das ist ein Problem aber das ist nicht das was sie hauptsächlich beschäftigt weil das ist das nicht das häufigste Wetterphänomen sondern das sind andere Dingen wie Bewölkung Niederschlag Regenschnee, Tiefdruck-Wetterlagen starker Windföhn.

00:27:39: Das ist wesentlich häufiger und beeinflussten Flugbetrieb auch deutlich stärker.

00:27:45: Und für die Flugtaugigkeit von Hubschraubern sind Wolkendecke und Schlechtwetterlagen besonders relevant.

00:27:51: Da kommen wir zu einem ganz zentralen Punkt.

00:27:54: Also Wolkendecken schlecht Wetterlagen – besonders relevant!

00:27:58: Die schränken die Einsatzfähigkeit viel häufiger ein und die kommen in höheren Lagen viel öfter vor.

00:28:06: Bei Lagen über tausend Meter, so wie in Hochklimmel ist das ein viel größeres Problem als im Tal.

00:28:11: Wie zum Beispiel Zell am See was man ja als Argument gebracht hat.

00:28:15: Das heißt mit dem neuen Standort haben wir eigentlich wesentlich mehr witterungsbedingte Probleme als unten im Tal,

00:28:21: d.h.,

00:28:21: es ist einmal ein ziemlicher Plätzchen kann man eigentlich sagen und wurde eben auch nicht entsprechend überprüft.

00:28:30: Man hat dann außerdem mir mitgeteilt, dass es bemerkenswert ist das man den Standort-Zell am See überhaupt in Zusammenhang mit dem neuen Standort in Krimmel bringt weil die tatsächlich keinen wirklichen Zusammenhang haben jetzt funktional.

00:28:46: Weil dazwischen ist eine Distanz von fünfzig Kilometern bzw etwa zwanzig Flugminuten und das ist auch außerhalb der empfohlenen maximalen Einsatzreichweite eines Rettungs- und Notarztubschraubers, die beträgt nämlich nur fünfzehn Minuten circa.

00:29:02: Das heißt man hat hier quasi einen Bezug hergestellte in der Praxis so unzulässig ist weil da ober bin es gar aus anderen Richtungen bzw von anderen Standorten wesentlich leichter und schneller erreichbar ist als dass im Zell am See der Fall ist Gibt's auch ganz konkret, kann man ja sagen.

00:29:22: Es sind im Winter fünf Standorte die näher liegen und ganzjährig sind es drei Nodalts-Tubschrauberstützpunkte, die deutlich näher an Krimmel liegen als Zell am See.

00:29:34: Und sogar der Standort in Madrid in Osterol ist noch zehn Kilometer näher ein Krimel als jener in Zellamsee.

00:29:41: Mir steht da so viel zu erzählen, das heißt, dass war nur immer nicht alles!

00:29:45: Das war noch immer nicht alles.

00:29:47: Die Kirsche auf der Torte, wenn man so will ist das Rote Kreuz.

00:29:51: Das in Salzburg für die Koordination der Flugrettung zuständig ist erst gar nicht um eine Stellungnahme gebeten hat.

00:29:58: und ich habe dann beim rotem Kreuz angewürfen bei dem Zuständigen und da haben wir bestätigt dass für Rettungs Einsätze auch kein zusätzlicher Bedarf für einen neuen Hubschrauberlandeplatz gegeben ist und dass es keinen sogenannten zusätzlichen systemisierten Stützpunkt in Hochgrimmel geben wird, denn für den bräuchte man eine gesetzlich vorgesehene Bedarfsprüfung, die es nicht gegeben hat und auch eine Änderung der bestehenden Verträge.

00:30:22: Wahnsinn!

00:30:24: Das heißt... Man kann jetzt da gar nichts mehr machen mit dem Heliport in Krimmel?

00:30:28: Nein das ist echt zum In-die-Luft gehen wenn man so will.

00:30:31: Die Bescheide sind rechtskräftig Der Helipot ist gebaut.

00:30:34: Aktuell.

00:30:35: meines Wiesens nach ist es so, dass noch die Betriebsaufnahmebewilligung ausständig ist.

00:30:40: Aber das ist auch glaube ich nur eine Frage der Zeit.

00:30:42: Also das Ding ist fertig und wird noch nicht geflogen aber das wird bald kommen.

00:30:46: Das einzige was wir jetzt noch tun können ist dafür zu sorgen, dass die Bescheidauflagen eingehalten werden.

00:30:51: denn darin wurde ein überwiegender Anteil von sechzig Prozent an von Rettungs- und Ambulanz flügen festgelegt.

00:30:59: und das ist auch aus einem anderen Grund relevant, weil mit dieser Regelung konnte man die Ausnahme von einer Umweltverträglichkeitsprüfung erreichen.

00:31:09: Das ist quasi gesetzlich so vorgesehen.

00:31:11: wenn Rettungs- und Ambulanzflüge überwiegen dann sagt man braucht es keine UVB.

00:31:17: Jetzt werden wir in der Praxis heute hinschauen müssen, ob das tatsächlich auch eingehalten wird.

00:31:21: Ob es wirklich überwiegend Rettungs- und Ambulanzflüge sind, weil sonst wären wir wieder in der UVB Pflicht, die man dann quasi illegalerweise umgangen hätte.

00:31:30: Kurz

00:31:30: mal, UVB ist Umverträglichkeitsbefung.

00:31:35: Da müssen wir hinschaun!

00:31:36: Und ich habe schon ein bissel den... Verdacht, das darf ja an der Stelle alles sein.

00:31:40: Dass man vielleicht dann in absehbarer Zeit, wenn man mal ein paar Jahre das in Betrieb hat, daher kommt und sagt, na könnten wir nicht dem Bewilligungsbescheid noch abändern, dass wir auch Personentransporte machen

00:31:52: können?

00:31:52: Wenn er schon mal da ist... Jetzt

00:31:54: ist es schon gebaut!

00:31:55: Und es ist vielleicht wirtschaftlich schwierig und irgendwie ein Paar so Personen-Transporte ist ja dann wirklich kein Problem mehr.

00:32:01: Das macht das gerade nicht mehr fett.

00:32:02: Das kann man doch auch bewilligen weil die sind aktuell ausgeschlossen.

00:32:06: also es ist nicht zulässig Personen, der jetzt zu transportieren.

00:32:11: Ich könnte mir vorstellen dass das Betreiber und Besitzer dieses Heliports vielleicht doch anstrebt weil er betreibt zufälligerweise dort den Krimmel auch ein paar ja so Luxuschallets und vielleicht wäre das eine Geste interessant.

00:32:27: aber wie gesagt es sind nur Mutmaßungen.

00:32:28: das werden wir sehen jedenfalls wenn wir da einen sehr genauen Blick drauf haben.

00:32:31: dass genau das nicht passiert

00:32:33: bleibt also spannend?

00:32:35: Ja ich bleibe immer dran

00:32:36: Alles klar, ja dann vielen Dank Simon.

00:32:38: Es war wieder voll interessant.

00:32:40: das war es mit der heutigen Folge von unterm Teppich was in Salzburg niemand wissen soll und In der nächsten Folge wird gleich spannend.

00:32:48: weiter geht's um den umstrittenen Porsche Tunnel.

00:32:51: Ja genau diese Geschichte hat international Schlagzeilen gemacht.

00:32:55: In der nächsten Folge ist sogar eine kleine Premiere in diesem Podcast geben.

00:33:00: So viel kann ich schon verraten, also schaltet wieder ein und wenn auch du Fälle kennst die für uns, die wir uns einmal etwas genauer anschauen sollen dann schreiben wir bitte per DM auf TikTok oder Instagram oder auch per E-Mail ganz traditionell und klassisch an simon.hofbauer.grüne.at.

00:33:18: Dann vielen Dank fürs Zuhören und fürs Hinsehen bis zum nächsten Mal!

00:33:21: Danke, ciao!

00:33:26: Das war und am Teppich, was in Salzburg niemand wissen soll.

00:33:33: Der Investigativ-Podcast von Simon Heilig Hofbauer moderiert von

00:33:38: Magdalena

00:33:39: Mahler eine Produktion des Grünen Clubs im Salzburger Landtag.